23:38 

Случайный дневник
Спасибо за ссылку Саяки

С этой темой я сталкиваюсь очень давно. Еще двадцать лет назад на страницах городской газеты "П" мы, с помощью студента-медика Сергея П. разоблачали настырно рекламировавшийся по ТВ детский сироп от кашля "Панадол", стоивший больших денег и имевший дешевейший аналог в виде всем привычного парацетамола.
Уже тогда алчность людей, нашедших золотую жилу в извечных страхах людей перед болезнями, превосходила всё, про что Карл Маркс написал в "Капитале" ("...при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы").
И вот тема снова. Сегодня - у [info]teh_nomad в Кто в теме, подтвердите
В фармацевтике именно так и происходит. Обычные препараты делают в красивой обертке, запиливают рекламу и получаем аналогичный препарат, только в 3 раза дороже.
Предлагаю распространить эту таблицу и запомнить, что законы бизнеса не имеют ничего общего с человеческими потребностями.
Я считаю, что в таких случаях корректировки и защиту должно осуществлять государство.





Источник

Вопрос: Понравилось?
1. да 
69  (79.31%)
2. нет 
18  (20.69%)
Всего: 87

@темы: медицина, рекомендации ПЧ, ссылки

URL
Комментарии
2012-09-05 в 00:31 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Ооочень спорная тема.
С одной стороны - да, эти препараты аналоги по хим. составу и теоретически должны оказывать одинаковое действие.
С другой стороны, своим клиентам я всегда привожу один и тот же пример: коньяк Ной и коньяк Московского коньячного завода - и то, и другое по сути своей алкоголь, более того, даже относящийся к одной группе, и даже состав у них должен быть примерно одинаковый. И тем и другим можно удовлетворить потребность в употреблении алкоголя.
Но вкус, а самое главное, качество?..

Так и с лекарствами. Редко кто из потребителей задумывается о том, что не дорогой Дифлюкан аналог дешевого Флуконазола, и не Зовиракс - Ацикловира, а как раз наоборот. Препараты-дженерики (непатентованные препараты-аналоги оригинальных лекарств) были скопированы с оригинальных препаратов, и поскольку на их создание было потрачено гораздо меньше средств, то и себестоимость у них меньше. Но сертификаты качества они получали далеко не всегда проходя клиническую проверку на всех этапах (in vitro, in vivo, двойное слепое рандомизированное исследование, статистический анализ эффективности), а кроме того, состав дополнительных компонентов (не являющихся действующим веществом) у каждой компании свой, и он тоже влияет на общее действие лекарства.

Вообще, в фармацевтике, если этим заниматься, все очень сложно выходит - изначально фирме-производителю приходиться вложить очень большую сумму денег авансом в новый продукт - оплатить интеллектуальный труд ученых, синтезировавших препарат, исследования качества, наладить производство, запустить рекламу (причем не на ТВ для народа, а хотя бы на конгрессах врачей, потому что без этого никуда, никто иначе не узнает о новом веществе) - и не факт, что все это когда-то окупится. Более того, окупившись, оно должно предоставить хотя бы какой-то доход, потребный на оплату работников фарм компании, и далеко не все из них маркетологи и прочие "индивиды капиталистического общества", а вполне себе химики-технологи и прочие работники.
По существу мы платим не за рекламу и прибыль - высокой ценой оригинального препарата мы оплачиваем разработку лекарства, а в итоге, хотя и косвенно, все те дженерики, что стоят на порядок дешевле.

2012-09-05 в 00:36 

Грэтхен
это очень опасная тема. дело в том, что даже если активный компонент препарата одинаков, весь вопрос в том, что ещё добавлено в дорогое и действующее лекарство, а так же и то, ГДЕ произведен дешевый вариант.
так, например, метопролол - бета-адреноблокатор, одинаков и в беталоке - 10 табл. за 155 рэ и в эгилоке - 60 таб примерно за 100рэ. Но при этом эффект и количество побочек отличается очень ощутимо.

2012-09-05 в 00:48 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
И кстати да: всем, кто думает, что фармацевтика и аптечное дело это такой сверхприбыльный бизнес и что сотрудники аптек получают миллионы.
Государство уже не первый год осуществляет контроль за ценообразованием в аптеках. Для этого есть специальный список препаратов - ЖНВЛС. Согласно постановлениям государства максимальная наценка на препараты (а их в списке много, более 600 страниц таблицы формата А4 мелким шрифтом, причем список постоянно пополняется) строго регламентирована. В списке регулируется максимальная цена (подчеркну - на сайте по ссылке указана не аптечная, а оптовая цена), по которой аптека имеет право закупать препарат, а также устанавливается максимальная аптечная наценка для препарата (индивидуально по каждому региону-субъекту РФ). Так вот аптечная наценка по Московской области не может превышать 34%, а в среднем составляет 27-30% (из которых 5-10% стабильно уходит в скидки по социальным и дисконтным программам).
В оставшиеся 20% наценки аптека должна уложить: стоимость аренды помещения и прочие коммунальные платежи, зарплаты сотрудников и сопутствующие расходы на обеспечение бесперебойной работы аптеки. И если вы думаете, что 20% это много, то наверное, вы просто никогда не сталкивались с этим изнутри.

2012-09-05 в 00:56 

nam-shub
WORDS OF PRAISE FOR FISHFOOD
есть также такая картинка с дженериками:

2012-09-05 в 00:58 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
флуконазол и эхинацею давно раскусила, а вот что такое дротаверин... это интересно)

2012-09-05 в 01:10 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
sudo, таблица не вполне актуальна, если выбирать дженерики - есть гораздо более дешевые варианты.
Виагра - Динамико.
Кларитин - Лоратадин.
Тера флю - Гриппофлю.
Все указанное гуглится.

2012-09-05 в 01:12 

tatiana- tiana
Порнофлаффер. Дилер позитива.
кларитин - кларотадин проверено на нескольких аллергиках в моей семье, причем субъективно кларотадин даже и лучше

2012-09-05 в 01:12 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
а вот насчёт замен кларитину. утверждают, что все вызывают сонливость, кроме него. это так или врут?

2012-09-05 в 01:15 

tatiana- tiana
Порнофлаффер. Дилер позитива.
Хоббитянка, от кларотодина ни за кем не замечала сонливости ( опять-таки субъективное мнение, у меня в семействе все очень шустрые)

2012-09-05 в 01:21 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
tatiana- tiana, надо пробовать, значит)

2012-09-05 в 01:23 

Cisnami
Я же живу как во сне, к тому же время от времени умудряюсь забывать, что мне приснилось.
Активно использую аналоги. Различий в эффекту пока не замечено, разве что пару раз, и то в дешевую сторону. Дорожают то они из-за добавлений еще парочки легких лекарств, облегчающих лишь симптомы. Если пить все тоже отдельными таблетками - эффект будет тот же.
Сравнение с кань яком минимум не приемлемо: в случае с алкоголем разница в вкусовых качествах, да способах настойки. Хотя, зачастую, лишь в дорогом бренде. А в лекарствах лишь бренд и деньги, которые производитель потратил на рекламу. Ну и, в выше упомянутых, дополнительных компонентах, которые зачастую стоят копейки по отдельности
faolchu lynn, лоратадин плюсую. Сколько я лекарств от аллергии перепробовала - помогают едва. А те, которые все же помогают, делают сонным телом, будто ночи две не спала.

2012-09-05 в 01:32 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Cisnami, почему же неприемлемо сравнение с коньяком? Разница лекарств тоже заключается в тех же нюансах, что и с алкоголем - способе "настойки" (производства) и "вкусовых качествах" (реакции на сопутствующие компоненты таблетки), а заодно и в количестве побочных эффектов.
И да, я рассуждаю не только (и не столько) как пользователь, хотя сама перепробовала на себе и близких достаточное количество и оригиналов, и дженериков, но и как врач по образованию.

От дискуссии отписываюсь, все что могла - сказала.
Далее каждый выбирает по себе.

2012-09-05 в 02:17 

Аринта
Положительное переживание - это всего лишь повышение концентрации дофамина в мезолимбическом пути // Miss Understanding (с розгами)
faolchu lynn права.
В принципе, если речь идет об относительно здоровом организме и относительно легком заболевании, то, разумеется, можно пить дженерики и не ощущать субъективного эффекта.
Но если применять препараты с тяжелыми побочками/при наличии сопутствующих заболеваний/длительно, то разница будет ощутима. И она всегда в пользу оригинальных препаратов, произведенный где-нибудь в Европе, а не в Индии или России.
Увы, проверено на себе.

2012-09-05 в 11:10 

Pigly
Пора уже наконец всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей.
Дополнение в таблицу
читать дальше

2012-09-05 в 17:48 

Ligeia Fluff
реактивное сердечкообразие регионарных лимфоузлов
Мезим(300руб) и Панкреатин (30руб) Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб) Энап (150руб) и Эналаприл (70руб) - да! хотя у того же Эналаприла импортного за 70 р есть отечественный аналог Эналаприл-Акри за 11 р, про последний и врачи, и больные часто говорят, что он менее эффективный.
Омез (180руб) и Омепразол (50руб) - тоже спорно

2012-09-05 в 18:17 

ksenyan
...birds are singing, flowers are blooming
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Буду знать :beer: Мне вечно выписывали дорогущие таблетки для иммунитета и так жадно их было покупать...

Бабульке покажу таблицу. Вечно покупает самое дорогое. И жалуется, что "фихня".

2012-09-07 в 21:28 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Хоббитянка,
все антигистаминные второго и третьего поколения не вызывают сонливости. лучшие: кларитин, цетиризин, дезлоратадин (эриус). Кстати Эриус - антигистаминный препарат третьего поколения и дешевого аналога его на сегодняшний день нет в продаже.
антигистаминные первого поколения: димедрол, супрастин, перитол, тавегил, диазолин, фенкарол.
тут можно подробнее посмотреть
ru.wikipedia.org/wiki/Антигистаминные_препараты

Сам использую аналоги уже много лет, хотя при острых заболеваниях не привередничаю и не рыскаю по аптекам в поисках того, что подешевле. Беру, что прописывают. Я тоже не раз слышал мнение врачей, что на практике оригинальные препараты эффективнее.
Но уж но-шпу не покупаю. Дротаверин при болях в животе (спазмах) помогает на "ура"))

2012-09-13 в 16:52 

pinestrobile
мизерабль
интересно, кто-нибудь действительно будет менять сумамед на азитромицин? Удачи ему. но видеть антибиотики в таких таблицах странно и страшно

2012-09-13 в 17:01 

Аринта
Положительное переживание - это всего лишь повышение концентрации дофамина в мезолимбическом пути // Miss Understanding (с розгами)
pinestrobile, каждый сам решает, насколько ему себя жалко )))

2012-09-13 в 17:07 

pinestrobile
мизерабль
Аринта, о да. Зато некоторое подобие естественного отбора.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

The best

главная