[Случайный дневник]

Спасибо за ссылку Саяки

С этой темой я сталкиваюсь очень давно. Еще двадцать лет назад на страницах городской газеты "П" мы, с помощью студента-медика Сергея П. разоблачали настырно рекламировавшийся по ТВ детский сироп от кашля "Панадол", стоивший больших денег и имевший дешевейший аналог в виде всем привычного парацетамола.
Уже тогда алчность людей, нашедших золотую жилу в извечных страхах людей перед болезнями, превосходила всё, про что Карл Маркс написал в "Капитале" ("...при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы").
И вот тема снова. Сегодня - у teh_nomad в Кто в теме, подтвердите

В фармацевтике именно так и происходит. Обычные препараты делают в красивой обертке, запиливают рекламу и получаем аналогичный препарат, только в 3 раза дороже.
Предлагаю распространить эту таблицу и запомнить, что законы бизнеса не имеют ничего общего с человеческими потребностями.
Я считаю, что в таких случаях корректировки и защиту должно осуществлять государство.

Источник

nick-gabalov

Вопрос: Понравилось?

1. да		69	(79.31%)
2. нет		18	(20.69%)
Всего:		87

@темы: ссылки, медицина, рекомендации ПЧ

Comments

[faolchu lynn]

Ооочень спорная тема.
С одной стороны - да, эти препараты аналоги по хим. составу и теоретически должны оказывать одинаковое действие.
С другой стороны, своим клиентам я всегда привожу один и тот же пример: коньяк Ной и коньяк Московского коньячного завода - и то, и другое по сути своей алкоголь, более того, даже относящийся к одной группе, и даже состав у них должен быть примерно одинаковый. И тем и другим можно удовлетворить потребность в употреблении алкоголя.
Но вкус, а самое главное, качество?..

Так и с лекарствами. Редко кто из потребителей задумывается о том, что не дорогой Дифлюкан аналог дешевого Флуконазола, и не Зовиракс - Ацикловира, а как раз наоборот. Препараты-дженерики (непатентованные препараты-аналоги оригинальных лекарств) были скопированы с оригинальных препаратов, и поскольку на их создание было потрачено гораздо меньше средств, то и себестоимость у них меньше. Но сертификаты качества они получали далеко не всегда проходя клиническую проверку на всех этапах (in vitro, in vivo, двойное слепое рандомизированное исследование, статистический анализ эффективности), а кроме того, состав дополнительных компонентов (не являющихся действующим веществом) у каждой компании свой, и он тоже влияет на общее действие лекарства.

Вообще, в фармацевтике, если этим заниматься, все очень сложно выходит - изначально фирме-производителю приходиться вложить очень большую сумму денег авансом в новый продукт - оплатить интеллектуальный труд ученых, синтезировавших препарат, исследования качества, наладить производство, запустить рекламу (причем не на ТВ для народа, а хотя бы на конгрессах врачей, потому что без этого никуда, никто иначе не узнает о новом веществе) - и не факт, что все это когда-то окупится. Более того, окупившись, оно должно предоставить хотя бы какой-то доход, потребный на оплату работников фарм компании, и далеко не все из них маркетологи и прочие "индивиды капиталистического общества", а вполне себе химики-технологи и прочие работники.
По существу мы платим не за рекламу и прибыль - высокой ценой оригинального препарата мы оплачиваем разработку лекарства, а в итоге, хотя и косвенно, все те дженерики, что стоят на порядок дешевле.

[Грэтхен]

это очень опасная тема. дело в том, что даже если активный компонент препарата одинаков, весь вопрос в том, что ещё добавлено в дорогое и действующее лекарство, а так же и то, ГДЕ произведен дешевый вариант.
так, например, метопролол - бета-адреноблокатор, одинаков и в беталоке - 10 табл. за 155 рэ и в эгилоке - 60 таб примерно за 100рэ. Но при этом эффект и количество побочек отличается очень ощутимо.

[faolchu lynn]

И кстати да: всем, кто думает, что фармацевтика и аптечное дело это такой сверхприбыльный бизнес и что сотрудники аптек получают миллионы.
Государство уже не первый год осуществляет контроль за ценообразованием в аптеках. Для этого есть специальный список препаратов - ЖНВЛС. Согласно постановлениям государства максимальная наценка на препараты (а их в списке много, более 600 страниц таблицы формата А4 мелким шрифтом, причем список постоянно пополняется) строго регламентирована. В списке регулируется максимальная цена (подчеркну - на сайте по ссылке указана не аптечная, а оптовая цена), по которой аптека имеет право закупать препарат, а также устанавливается максимальная аптечная наценка для препарата (индивидуально по каждому региону-субъекту РФ). Так вот аптечная наценка по Московской области не может превышать 34%, а в среднем составляет 27-30% (из которых 5-10% стабильно уходит в скидки по социальным и дисконтным программам).
В оставшиеся 20% наценки аптека должна уложить: стоимость аренды помещения и прочие коммунальные платежи, зарплаты сотрудников и сопутствующие расходы на обеспечение бесперебойной работы аптеки. И если вы думаете, что 20% это много, то наверное, вы просто никогда не сталкивались с этим изнутри.

[nam-shub]

есть также такая картинка с дженериками:

[Ольга Ку]

флуконазол и эхинацею давно раскусила, а вот что такое дротаверин... это интересно)

[faolchu lynn]

sudo, таблица не вполне актуальна, если выбирать дженерики - есть гораздо более дешевые варианты.
Виагра - Динамико.
Кларитин - Лоратадин.
Тера флю - Гриппофлю.
Все указанное гуглится.

[tatiana- tiana]

кларитин - кларотадин проверено на нескольких аллергиках в моей семье, причем субъективно кларотадин даже и лучше

[Ольга Ку]

а вот насчёт замен кларитину. утверждают, что все вызывают сонливость, кроме него. это так или врут?

[tatiana- tiana]

Хоббитянка, от кларотодина ни за кем не замечала сонливости ( опять-таки субъективное мнение, у меня в семействе все очень шустрые)

[Ольга Ку]

tatiana- tiana, надо пробовать, значит)

[Cisnami]

Активно использую аналоги. Различий в эффекту пока не замечено, разве что пару раз, и то в дешевую сторону. Дорожают то они из-за добавлений еще парочки легких лекарств, облегчающих лишь симптомы. Если пить все тоже отдельными таблетками - эффект будет тот же.
Сравнение с кань яком минимум не приемлемо: в случае с алкоголем разница в вкусовых качествах, да способах настойки. Хотя, зачастую, лишь в дорогом бренде. А в лекарствах лишь бренд и деньги, которые производитель потратил на рекламу. Ну и, в выше упомянутых, дополнительных компонентах, которые зачастую стоят копейки по отдельности
faolchu lynn, лоратадин плюсую. Сколько я лекарств от аллергии перепробовала - помогают едва. А те, которые все же помогают, делают сонным телом, будто ночи две не спала.

[faolchu lynn]

Cisnami, почему же неприемлемо сравнение с коньяком? Разница лекарств тоже заключается в тех же нюансах, что и с алкоголем - способе "настойки" (производства) и "вкусовых качествах" (реакции на сопутствующие компоненты таблетки), а заодно и в количестве побочных эффектов.
И да, я рассуждаю не только (и не столько) как пользователь, хотя сама перепробовала на себе и близких достаточное количество и оригиналов, и дженериков, но и как врач по образованию.

От дискуссии отписываюсь, все что могла - сказала.
Далее каждый выбирает по себе.

[Аринта в гибернации]

faolchu lynn права.
В принципе, если речь идет об относительно здоровом организме и относительно легком заболевании, то, разумеется, можно пить дженерики и не ощущать субъективного эффекта.
Но если применять препараты с тяжелыми побочками/при наличии сопутствующих заболеваний/длительно, то разница будет ощутима. И она всегда в пользу оригинальных препаратов, произведенный где-нибудь в Европе, а не в Индии или России.
Увы, проверено на себе.

[Pigly]

Дополнение в таблицу
Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мезим(300руб) и Панкреатин (30руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)

[Ligeia Fluff]

Мезим(300руб) и Панкреатин (30руб)

Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)

Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)

- да! хотя у того же Эналаприла импортного за 70 р есть отечественный аналог Эналаприл-Акри за 11 р, про последний и врачи, и больные часто говорят, что он менее эффективный.

Омез (180руб) и Омепразол (50руб)

- тоже спорно

[ksenyan]

Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Буду знать Мне вечно выписывали дорогущие таблетки для иммунитета и так жадно их было покупать...

Бабульке покажу таблицу. Вечно покупает самое дорогое. И жалуется, что "фихня".

[Socratus]

Хоббитянка,
все антигистаминные второго и третьего поколения не вызывают сонливости. лучшие: кларитин, цетиризин, дезлоратадин (эриус). Кстати Эриус - антигистаминный препарат третьего поколения и дешевого аналога его на сегодняшний день нет в продаже.
антигистаминные первого поколения: димедрол, супрастин, перитол, тавегил, диазолин, фенкарол.
тут можно подробнее посмотреть
ru.wikipedia.org/wiki/Антигистаминные_препараты

Сам использую аналоги уже много лет, хотя при острых заболеваниях не привередничаю и не рыскаю по аптекам в поисках того, что подешевле. Беру, что прописывают. Я тоже не раз слышал мнение врачей, что на практике оригинальные препараты эффективнее.
Но уж но-шпу не покупаю. Дротаверин при болях в животе (спазмах) помогает на "ура"))

[pinestrobile]

интересно, кто-нибудь действительно будет менять сумамед на азитромицин? Удачи ему. но видеть антибиотики в таких таблицах странно и страшно

[Аринта в гибернации]

pinestrobile, каждый сам решает, насколько ему себя жалко )))

[pinestrobile]

Аринта, о да. Зато некоторое подобие естественного отбора.