[Случайный дневник]

Количество прочитанных книг постепенно переходит в качество письма. Активно читающие дети к пятому классу обнаруживают, что им не нужно знать правила для того, чтобы писать правильно. Остальные пробираются сквозь русскую грамматику, проклиная её запутанность и непоследовательность.

Грамматику нужно учить в школе. Потом — поздно. О чём можно разговаривать с человеком, который, имея на руках аттестат зрелости, пишет «попробывать», «мучался» и «координально»? Который ошибается в «–тся» и «–ться»? Что, кроме вопиющей тупости, мешает ему, написав глагол, мысленно задать себе вопрос «что делать?» или «что делает»? Почему, в конце концов, он игнорирует спеллчекер, ведь тот подчёркивает все неправильные слова? (Слово «спеллчекер», кстати, тоже)…

Кое-что об авторской пунктуации. Авторской пунктуации не существует. По крайней мере до тех пор, пока пишущий чётко не осознает, чем отличается сложносочинённое предложение от сложноподчинённого, причастие от прилагательного, в каких случаях ставится запятая перед «как», наконец, почему в одних случаях надо употреблять двоеточие, а в других — тире. И уж конечно, многоточие вместо запятой авторской пунктуацией не является. К примеру: «Я сижу на подоконнике… и вижу… что за окном идёт дождь… мелкий и противный… как всегда в этом городе…». Вы тоже встречали, как девушки выдают за меланхолию неуверенное обращение с пунктуацией?

Нет, это не снобизм, потому что язык — не вещь, не личностное качество, не свойство, и уж подавно не способ возвыситься над другими. Язык — ещё одно средство постижения мира, как зрение или слух. Почему люди, которым ни за что не придёт в голову лишить себя зрения, сознательно лишают себя языка? Откуда вот это «зачем писать правильно, мы же не на экзамене»? Почему, стоя утром перед зеркалом, никто не думает «надену треники, мы же не на показе мод» или «не стану чистить зубы, мы же не на конкурсе свежего дыхания»?… Почему люди, которым не приходит в голову лишить себя слуха, преспокойно говорят «скрипя сердцем»? Где они слышали сердечный скрип? В каких книгах о нём прочли?

Нелепо оправдываться «зато я знаю физику, а вы?». Язык — не профессия. Это средство связи. Для физиков, математиков, лингвистов, художников, шахтёров, токарей. Пожалуй, единственное надёжное средство связи с миром…

© Hijack

Вопрос: Понравилось?

1. да		45	(81.82%)
2. нет		10	(18.18%)
Всего:		55

@темы: не свое, наука, настрой

Comments

[сурикат бонапарт]

Активно читающие дети к пятому классу обнаруживают, что им не нужно знать правила для того, чтобы писать правильно.

ППКС. Выяснила на своем примере.

[Лоссэ]

совершенно справедливо

[.Иосиф]

Активно читающие дети к пятому классу обнаруживают, что им не нужно знать правила для того, чтобы писать правильно

Угу. тоже на собственном опыте. Только вот "тся" и "ться" я как раз путаю, каждый раз приходится задавать эти самые вопросы)

[Солнечный Путь.]

Активно читающие дети к пятому классу обнаруживают, что им не нужно знать правила для того, чтобы писать правильно.

Не всегда. Лучшая подруга читает с детства в безумных количествах, а пишет с кучей ошибок.

А вообще, имхо, пост снобистский и однобокий. А как же с дисграфией быть? Те, кого родители с нарушением, например, фонетического слуха не отвели к логопеду в детстве (а потому уже поздно), те все идиоты? Поголовно? А таких достаточно много.
Как это нет авторской пунктуации? Часто есть случаи, когда те или иные конструкции можно счесть вводными/уточняющими, а можно и не счесть, и, соответственно, обособить или нет.
Да, тире и двоеточие путать - это незнание правил, но не все же сводится к такой элементарщине, особенно в сложных текстах.

[LaLuz]

кажется, не понравилось тем, кто не дружит с орфографией и пунктуацией русского языка.
Совершенно справедливый пост. Задолбоало уже читать безграмотные тексты, в которых люди не знают, что деепричатный оборот и деепричастие выделяются запятыми, и т. д.
И количество переходит в качество, если извилин больше, чем одна, и они непрямые.

[Солнечный Путь.]

BESTi-ya Ну я не говорил, что не дружу. Я русским языком спросил: дети с дисграфией и нарушением фонетического слуха, которых родители вовремя не довели до логопеда, а таких много, все поголовно кретины?

[LaLuz]

кретины не дети, а родители, которые не отвели, не озаботились. Почему-то раньше процент безграмотно пишущих был меньше, при учете, что компьютеров, подсказывающих как писать правильно, не было.
Если не умеешь пользоваться запятыми, тире, двоеточием, точкой с запятой, пиши короткими предложениями. Типа, "целую. точка. твой друг. точка".

[Солнечный Путь.]

BESTi-ya Имхо, если следовать правкам Ворда, текст превратится черт-те во что. Там достаточно кривая проверка и орфографии, и пунктуации.
А откуда Вы знаете, что процент меньше был? Статистику можно? Я бы ссылочку увидеть хотел.
Родители не отвели, не озаботились, но в этом посте тупыми называют именно детей, разве нет? Если нет, я бы хотел увидеть доказательства обратного.

[LaLuz]

ну, дык... без фанатизма нужно. Я ворду не всегда доверяю, но присматриваюсь. И нахожу иногда потерянные запятые.
Вы невнимательно читали текст. Про тупость говорится о человеке, который получил аттестат зрелости. А это, пардон, 16-17 лет. И если человек не научился писать без ошибок глаголы с окончанием на -ться и -тся в этом возрасте, то я с автором согласна. Это элементарные вещи для запоминания.

[Солнечный Путь.]

BESTi-ya Я еще раз повторюсь: дисграфия лечится только в раннем возрасте. Если дитя не довести до логопеда, оно потом до старости будет писать с безумными ошибками не потому, что тупое. Чтобы мой знакомый, например, смог подготовиться к егэ по русскому языку, ему пришлось заниматься два года с репетитором и зазубривать слова просто наизусть. Еле-еле дотянул до четверки, а ведь не дурак.

[LaLuz]

запойным чтением лечить не пробовали? Я читала в детстве запоем. Сейчас читаю меньше. Будете удивлены, но сказывается.
Как только замечаю, что делаю кучу ошибок в одном предложении, перестаю ставить запятые на автомате, сразу же хватаюсь за хорошую и интересную книжку. Восстанавливаю знания.
Чтение, чтение и чтение. В детстве - вслух. Чтобы зрительная и слуховая память работали вместе. Для усиления эффекта запоминания.

[Солнечный Путь.]

BESTi-ya
Знаете, если бы это было ТАК легко, то профессия логопедов отпала бы сама собой. Я ниже привел матчасть, обратите, пожалуйста, особое внимание на пункт "дизорфография".
Очень легко судить о том, о чем не имеется ни малейшего представления, причем, судить свысока, типа "все они тупые. Ах, не тупые? Ах, еще и болеют? Ну пусть книжечки почитают, пройдет"
По ходу, текста не так много, и он не изобилует специальными терминами, так что для понимания не требуется специальное образование.
Sapienti sat.

общее определение дисграфии

1) Дисграфия (dysgraphia; греч. δυς- — «сложность с» и греч. graphō — «писать, изображать») — это неспособность (или сложность) овладеть письмом при нормальном развитии интеллекта. В большинстве случаев дислексия и дисграфия наблюдаются у детей одновременно, хотя у некоторых они могут встречаться и по отдельности. Алексия (от греч. а — отрицательная частица и lēxis — слово) и аграфия (от а — отрицательная частица и греч. gráphō — пишу) — полная неспособность читать и писать.
Дисграфия — определённое нарушение письма, при дисграфии нарушается написание по фонетическому принципу, в результате чего возникает большое количество специфических ошибок, искажающих звуковой состав слова. Дисграфия не является изолированным нарушением, помимо дисграфии наблюдаются ещё некоторые расстройства устной речи и других психических функций в зависимости от того, какой компонент недостаточно сформирован.

2)

Теоретическая основа дисграфии

Письмо начинается с замысла. Нужно мысленно создать план письменного высказывания, определить общую последовательность мыслей и постоянно удерживать ее. Каждое предложение, которое необходимо записать, надо разделить на составляющие его слова, так как на письме обозначаются границы каждого слова. Чтобы правильно написать слово, необходимо определить его звуковую структуру, последовательность и место каждого звука. На начальных этапах овладения письмом важно проговорить каждое слово. Проговаривание (громкое, шепотное или внутреннее) помогает уточнить характер звука, отличить его от сходных звуков, определить последовательность звуков в слове.
Следующая операция – выделенную из слова фонему нужно соотнести с определенным зрительным образом буквы. Букве, как и звуку, присущи элементы неустойчивости. По своим начертаниям любая буква может быть очень разной: большой и маленькой, заостренной, округлой, кривой. Буква не похожа на себя в зависимости от того, чем, каким цветом и на какой поверхности ее написали. Чтобы научиться писать и читать, необходимо зрение на буквы – буквенный гнозис. По аналогии с фонематическим слухом буквенное зрение правомерно было бы назвать графематическим. Именно это зрение вычленяет из букв спрятанные в них устойчивые признаки, элементы, которые отличают одну букву от другой. Анализ и сравнение буквы сложная задача для первоклассника.
Затем ребенок должен воспроизвести с помощью движений руки зрительный образ буквы. Одновременно с движением руки осуществляется кинестетический контроль. По мере написания букв, слов кинестетический контроль подкрепляется зрительным контролем, чтением написанного. В начале обучения письму дети сосредоточивают свое внимание на множестве деталей, характеризующих пространственную ориентацию движений и графическую правильность выполнения («откуда начинать, куда вести, где закончить»). Каждый элемент на этом этапе выписывается отдельно, даже если в школе требуют писать слитно всю букву или несколько букв сразу. Ребенок постоянно контролирует то, что делает, и думает, что и как нужно делать дальше. На осознание действия, определение стратегии последующего действия необходимо такое же время, как и на выполнение самого движения.
Несформированность любой операции, обеспечивающей процесс письма или чтения, может привести к определенным трудностям при обучении грамоте, вызвать дисграфию или дислексию. Причины нарушения чтения и письма являются сходными. В зависимости от того, какая операция нарушена, выделяют разные формы дислексий и дисграфий.


3) Виды дисграфии:

Фонематическая

Наиболее часто встречается фонематическая дислексия и дисграфия (по традиционной терминологии акустическая). Ее описывают под разными названиями практически все авторы. Детям с этой формой дисграфии трудно услышать звуковой состав слова. Они плохо ориентированы в звучании слов, звуки речи путаются, сливаются между собой в словах и сами слова нередко сливаются друг с другом. Слышимая речь плохо воспринимается. А для правильного письма необходима тонкая слуховая дифференциация звуков, анализ всех акустических смыслоразличительных признаков звука. Проявляется фонематическая дисграфия на письме в заменах букв, соответствующих фонетически близким звукам. Ребенок пишет не то, что ему говорят, а то, что он услышал. Слово «щетка» пишется как «четка», слова «копия» и «копья» звучат и пишутся одинаково. Частая ошибка – замена гласных даже в ударном положении. Что-то ребенок понимает точно, а что-то очень приблизительно. Возникают трудности и при усвоении правил правописания, так как ребенок не слышит всех изменений звука при грамматическом изменении слов, не делает необходимых обобщений и не чувствует связи слов. Ошибки возникают и при чтении: дети путают буквы, пропускают согласные при стечении, переставляют слоги, читают по догадке.

оптическая

Оптическая дислексия и дисграфия (зрительная по другой терминологии) обусловлена неустойчивостью зрительных впечатлений и представлений. Чтобы научиться читать и писать необходимо зрение на буквы – буквенный гнозис. Буква отличается от любого другого рисунка прежде всего своей условностью, она никак не связана по смыслу с тем звуком, который обозначает. В истории человечества буквы приобрели такое большое значение, что в мозге, в его левом полушарии, выделилась специальная область, отвечающая за букву. Нарушение буквенного гнозиса, пространственных представлений проявляется в трудностях усвоения букв, их заменах и искажениях на письме и при чтении. Смешиваются и взаимозаменяются похожие по рисунку буквы (З - Э, Р - Ь), буквы, отличающиеся дополнительными элементами (Л - Д, З - В), буквы, состоящие из одинаковых, но различно расположенных в пространстве элементов (Н – П – И, Т – Г). Дети, которым трудно запомнить букву зрительно, могут перевернуть букву, пропустить или добавить лишний крючок. К оптическим дисграфиям относятся и зеркальные перевороты букв. Зеркальное письмо чаще встречается у левшей, которые могут прочитать, написать и скопировать букву, цифру или слово равновероятно в любом направлении.

Кинематическая

Кинетическая (моторная) дислексия и дисграфия
Как самостоятельную, эту форму нарушения письменной речи выделяют не все авторы. Однако, многие отмечают нарушения движений глаз в процессе чтения (окуломоторную дислексию). Неподвижный взгляд практически не воспринимает сложное по структуре изображение. Всякое сложное восприятие осуществляется с помощью активных, поисковых движений глаза. Перевод взора с буквы на букву, со слова на слово, со строки на строку имеет свои закономерности. Детям не всегда удается овладеть ими беспрепятственно. Кинетическая (моторная) дисграфия обусловлена определенными требованиями к движению руки, если они не соблюдаются, возникают характерные трудности движения руки во время письма.

дизорфография

По поводу правомерности отнесения дизорфографии к дисграфии тоже нет единства мнений. В настоящее время это наименее изученная категория нарушений письма. Считается, что при дизорфографии у ребенка отсутствует «чутье» на орфограммы, на странице он может допустить от 15 до 60 ошибок. Ребенок не может определить, где именно нужно применить хорошо известное ему правило, не может обнаружить ошибку и тем более ее исправить. Иначе говоря, «правила знает, а применить не может». Обнаружение орфограмм и решение орфографической задачи требует владения морфологическим анализом слов, достаточного лексического запаса, способности выбирать необходимые проверочные слова по формально грамматическим признакам. Трудности в овладении орфографическими умениями отмечаются не только в начальный период обучения, но и в средних и старших классах. Наиболее частыми являются ошибки на правила, которые изучаются в начальной школе. Особый род дизорфографии представляет собой стойкая неспособность овладеть синтаксическими правилами на письме, т.е. пунктуацией. Дети с дизорфографией особенно нуждаются в логопедической помощи. Без нее они часто оказываются в числе неуспевающих по всем предметам.

Вторичная (неспецифическая) дислексия и дисграфия.

Все эти виды дисграфий являются первичными, т.к. обусловлены нарушением одной из базисных для письменной речи предпосылок. Отличительной особенностью вторичных нарушений чтения и письма является отсутствие специфических предпосылок к ним. Такие дети легко дифференцируют фонемы, ориентируются в звуко-буквенном анализе слова, узнают сложные зрительные изображения, у них нет ограничений в движениях. В возникновении вторичных дислексий и дисграфий существенную роль играют дефицит произвольной концентрации, переключения и распределения внимания. Плохая слухо-речевая память мешает запомнить прочитанный или диктуемый текст и правильно воспроизвести его. Особое значение имеет темп деятельности во время письма и чтения. Дети, которые по каким-либо причинам, не успевают писать и читать в заданном темпе, торопясь выполнить задание, делают самые разнообразные ошибки. Можно подумать,что у них присутствуют все виды дислексий и дисграфий сразу. Однако, при снижении темпа эти дети достаточно хорошо читают и пишут.

[Солнечный Путь.]

Или, например, тут: "Если поставлен диагноз фонематическая дисграфия, то ваша задача — восстановить или развить фонематический слух. Этого можно достичь, постоянно занимаясь со специалистом логопедом 3—4 раза в неделю на протяжении 6—7 месяцев. "
www.datumcenter.ru/disgraph.html
И действительно, чего это полгода с врачом корячиться? Это ж фигня-вопрос, почитать надо всего лишь, ага.

[Солнечный Путь.]

И да, глаголы на "-тся" и "-ться" относятся к дисграфии с полпинка. И дети ФИЗИЧЕСКИ НИКАК НЕ МОГУТ это выучить. Но это совсем не означает, что они целиком придурки. Точнее, они совсем даже не придурки.

[Солнечный Путь.]

Ну и напоследок, чтобы меня не назвали голословным спасителем мира, который лезет защищать "идиотов", а то и, не дай боги, оправдывающим свою какую-то теоретическую безграмотность (ну мало ли, а то несколькими комментами раньше именно эту причину привели, чтобы объяснить несогласие с постом), привожу ссыль на МКБ (Международную классификацию болезней 10-го пересмотра) - shp.by.ru/health/spravka/icd10/c81_1.shtm

[LaLuz]

Многа букафф, ниосилила.
А Вы по чужим дневникам и различным блогам не ползаете? Не видели, сколько 17-летних девочек и мальчиков пишут с чудовищной безграмотностью? Помимо дисграфии, которая не такой уж и частый диагноз, есть элементарная лень родителей посмотреть, как чадо выполнило домашнее задание, и лень пИдагогв русского языка и литературы в школах научить.
Не валите все в общий котел.

[Солнечный Путь.]

BESTi-ya Я не говорю, что все, кто пишет неграмотно - бедные и нищщастные детки, от некоторых блогов волосы на голове шевелятся, но меня откровенно коробит высокомерие автора поста, считающего, что все, кто пишет неграмотно, априори тупые и не понимают элементарных вещей. Потому как не ВСЕ. И далеко не все. Там тоже все свалили в общий котел, не разбираясь.
Вы мне сказали, что

кажется, не понравилось тем, кто не дружит с орфографией и пунктуацией русского языка.

Найдите у меня безграмотность, если сможете. Мне не нравится снобизм, попытки судить о человеке по орфографии, не разобравшись хоть в какой-то матчасти, и общие, громкие заявления, в которых не предусматривались исключения.

[LaLuz]

Это всего лишь текст. А текст мы окрашиваем сами. И это мнение. Вы можете с ним соглашаться или не соглашаться, но уважать его Вы обязаны. На вкус и цвет все фломастеры разные.

[Солнечный Путь.]

Ну я и не согласился. Вежливо, культурно и аргументированно.

[LaLuz]

ну да, а потом мы плавненько перешли на дисграфию. И у меня сложилось впечатление, что Вы выдаете индульгенцию сегодняшним выпускникам, которые безграмотно пишут по-русски.
Дисграфия - более редкий диагноз, чем лень. Лень думать, лень запоминать, лень лишний раз напрячь мозг.
Очень удобно на замечание "ты безграмотно пишешь" ответить "у меня дисграфия". Справку покажи. Да больше половины Вам эту справку не покажут. Дисграфия - это диагноз, который должен быть документально подтвержден.

[Солнечный Путь.]

BESTi-ya У меня хороший знакомый - официально дисграфик. И я видел, как он с этим мучился, пока его мама не соизволила разобраться, а что ж с ребенком-то не так. И я видел, как его преподы в школе прилюдно унижали и называли дебилом в лоб за орфографические ошибки, а потом вот те на, диагноз. Со справкой. Просто больная тема.

[LaLuz]

ну, вот видите. А у меня великое множество примеров, когда молодой человек/девушка пишет безграмотно, а потом заявляет, что это, видите ли, норма написания в компьютере, что это, типа, олбанский язык. Ты сначала научись на правильном русском писать и говорить, а потом будешь с олбанским играться.
Извините, но у меня это тоже больная тема.

[сурикат бонапарт]

дисграфия - это уже диагноз. в тексте про диагнозы нет. речь там идет о здоровых людях.
да, дисграфию нужно лечить, но к теме текста это опять же не относится.

«зачем писать правильно, мы же не на экзамене»

слишком часто слышу эту фразу. даже противно. зачем считать правильно, зачем соблюдать ПДД, мы же не на экзамене...
правда, так чаще оправдываются математики.

[Mina Murrey]

Интернет - это вненациональная, внестранновая, межконтинентальная сеть и многие, кто им пользуеться, ВООБЩЕ не изучал русского языка и не имел даже такового предмета, хотя атестат зрелости у него конечно имееться.

Что касаеться повседневной жизни это чистой воды снобизм.

Например вы разговариваете с другом, вас что-то взволновало и вы хотите донести информацию как можно быстрее. А друг вас начинает останавливать и исправлять "Не ихние, а их", "Не звОнят,а звонЯт" и проч. Первый раз - ладно, второй тоже, но на третий раз человека это достанет.
В конце концов в речи главное содержание, а не форма (нецензурная лексика не в счет).
Тем более постоянно следиться за собой, за своей речью, за произношением и никогда не расслабляться? Даже в кругу друзей? Понимаю, психиатрам тоже нужна работа.

[сурикат бонапарт]

Mina Murrey
тогда советую писать на том языке, который человек точно знает. или сразу честно предупреждать, что, мол, русский язык - не родной.

Но. Я имела в своей жизни печальный опыт, когда человек изучал украинскую филологию в украинском вузе, но при этом писал фанфики по-русски с ТАКИМ количеством ошибок, что у меня глаза едва не вытекали, чтобы поскорее это развидеть.
причем отказ искать бету как раз объяснялся тем, что русский - не родной, и читатели потерпят, потому что главное содержание, а не форма.

ошибки, особенно орфографические, затрудняют понимание. Иногда - очень сильно.
Тем более ошибка вроде "одеть/надеть" может изменить смысл предложения. "Одеть юбку" - это нарядить оную юбку во что-то. Шарф на нее намотать, например. Люди, не издевайтесь над юбками.

[Солнечный Путь.]

Erlenwein FM "Одеть юбку", по ходу, это не "нарядить" ее, а "нарядить в нее кого-то", кстати говоря.
Это до кучи.
И, имхо, фик украинского автора вас читать не заставляют же, нэ?

[Mina Murrey]

Erlenwein FM
Я общаюсь с многими россиянами по инету - как вы думаете, если я буду печатать по украински, каков будет процент понятого ими текста?
К тому же я имела ввиду именно граматические ошибки типа -тся, -ться. А не ошибки применения слова.
И еще - предупреждая человека о чем-либо, мы заставляем его насторожиться. Некоторые начинают на российском говорить очень медленно будто говорят с заторможеным, другие вообще постоянно обьясняют смысл слов. Лучше уж сойти неграмотным и сказать чуть погодя, чем сразу в лоб "Привет, меня зовут Маша. Я не россиянка так что буду говорить неграмотно"

[сурикат бонапарт]

Mina Murrey
хех. лично мне лучше сразу узнать, что человек имеет какое-то, пусть и условное, право делать ошибки.
иначе человек в моих глазах быстро становится полным идиотом.

а что до общения с россиянами - учите язык. Вы же не общаетесь с, например, англичанами, если вы делаете в английском очень много ошибок. Тем более русский вам выучить легче будет, чем английский, полагаю.

Джед Акамие
не заставляют. но автор как бы сам не понимает, что если он пишет что-то _литературное_, он должен писать грамотно. хотя это да, клиника.

[Mina Murrey]

Erlenwein FM
Если человек скажет "Извините, мне звОнят" он идиот. Я вам завидую - вы так легко делите людей на умных и идиотов.

К тому же с англичанами, если жизнь заставит, можно найти общий язык, зная англисский лишь условно. Главное - пойти на уступки. Если оба (и англичанин, и я) будем хотеть понять друг друга то речевой барьер - преодолимое препятствие.

Язык — не профессия. Это средство связи.

Язык - средство передачи информации. Если информация передана - значит вас поняли. Если человек говорит с вами неправильно граматически, лексически, фонетически и любыми другими способами неверно, но вы его поняли - значит язык выполнил свои функции.

[.Иосиф]

Не то, чтобы мы не имели права на ошибки, нет. Смысл в другом: не следует считать ошибки нормой. Ошибка есть ошибка, родной тебе русский или нет, ходил ты в школу или нет. Поэтому глупо гордиться тем, что делаешь ошибки. Ошибки надо исправлять. И это не только к языку относится. Человек не идиот, если он сделал ошибку, но он идиот, если для него это норма и у него не возникает желания ошибку исправить. Если я знаю, что не умею грамотно писать, так я пойду, найду учебник и почитаю, подучу правила, потому что я использую язык каждый день, а не так, мимо проходил. Если я что-то пишу и собираюсь употребить незнакомое слово, я уточню по словарю смысл и норму написания. Это не педантизм и не снобизм, это нормальное отношение к родной речи. Или продолжат появляться новые словари, в котороых вместо "положить" будет "положить", а вместо "йогурты" - "йогурты". Кто-то, конечно, может сказать, что это, мол развитие языка - когда многие говорят неправильно, но мне почему-то всегда казалось, что этому имя - всеобщая безграмотность. (простите, про новые словари просто задело очень)